logo
 
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Święta Geometria podstawą do budowy materi Potwierdzenie  (Przeczytany 13282 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Michał-Anioł

  • między niebem a piekłem
  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1338
  • Płeć: Mężczyzna
  • Nauka jest tworem mistycznym i irracjonalnym
    • Zobacz profil
    • Imaginarium
Święta Geometria podstawą do budowy materi Potwierdzenie
« dnia: Wrzesień 14, 2012, 16:17:59 »
Naukowcom IBM Research Zurich udało się zrobić zdjęcie pojedynczej cząsteczki tak dokładne, że widać rodzaj oraz długość wiązań pomiędzy poszczególnymi atomami. Eksperci twierdzą, że ta technologia pozwoli w przyszłości wykrywać nieprawidłowości w budowie molekuł grafenu lub da odpowiedź na pytanie, w jaki sposób zachowują się elektrony podczas reakcji chemicznych.
http://swietageometria.info/ao/di-0ERF.jpg
Święta Geometria podstawą do budowy materi Potwierdzenie
« Ostatnia zmiana: Marzec 18, 2015, 10:36:48 wysłana przez Leszek »
Wierzę w sens eksploracji i poznawania życia, kolekcjonowania wrażeń, wiedzy i doświadczeń. Tylko otwarty i swobodny umysł jest w stanie zrozumieć świat!
www.imaginarium.org.pl

Offline SasQ

  • Collegium Invisible
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 297
  • Płeć: Mężczyzna
  • Quanta rhei... :-)
    • Jabber/AQQ
    • Zobacz profil
    • Naukowy kącik kwantowy
    • Email
Odp: Święta Geometria podstawą do budowy materi Potwierdzenie
« Odpowiedź #1 dnia: Wrzesień 14, 2012, 21:34:38 »
To nie zdjęcie, bo długości fal światła widzialnego (5 x 10-7 metra) są znacznie dłuższe od rozmiarów atomu (rzędu 1..2 x 10-10 metra) i nie są w stanie "zeskanować" go aż tak dokładnie. Także krótsze fale elektromagnetyczne się do tego nie nadają, bo ich energie zaczynają już być na tyle duże, że wybijają z atomu elektrony, które miały skanować, oraz rozrywają wiązania chemiczne między atomiami cząsteczki.
Także typowy mikroskop elektronowy nie wystarczyłby do zrobienia zdjęcia (około 10-8 metra).
Dopiero skaningowe tunelowe mikroskopy elektronowe (które przesuwają cienką metalową igłę nad próbką i mierzą prąd wynikający z elektronów tunelujących między igłą a próbką), oraz mikroskopy polowe (mierzące drobne siły oddziaływań elektrycznych między igłą a próbką) dały jako takie możliwości "oglądania" materii w skali pojedynczych atomów.
Jednak nie są to już typowe mikroskopy i typowe "cykanie fotek". Raczej komputerowe modelowanie powierzchni próbki na podstawie tego, jak łatwo elektrony do niej wnikają w danym miejscu, lub sił oddziaływań elektrycznych. Na takich obrazach kolory nie odzwierciedlają rzeczywistego wyglądu atomów, bo długości fal światła odpowiadające kolorom, które widzimy naszymi oczami, są znaacznie dłuższe (ba, około 1000-krotnie dłuższe! :-P ). Jest to więc raczej model/obraz komputerowy, niż zdjęcie.

Tak czy owak, nie jest to wcale aż taka nowość. Panowie z IBM już od paru lat robią takie rzeczy. Począwszy od skanowania powierzchni różnych metali i kryształów:
http://swietageometria.info/ao/di-4AB3.jpg
Święta Geometria podstawą do budowy materi Potwierdzenie

aż po układanie na nich różnych napisów i ludzików z pojedynczych atomów ;-)
http://www.almaden.ibm.com/vis/stm/images/stm10.jpg
Święta Geometria podstawą do budowy materi Potwierdzenie

(źródło: IBM Research, Almaden, Scanning Tunneling Microscopy website)

Tak na boku: Zwróćcie uważnie uwagę na wyraźne kształty przypominające interferencje fal. Na stronie IBM'a można znaleźć więcej obrazów, na których jest to nawet lepiej widoczne. Szczególnie jeden, na którym fala została złapana w przeciwnej fazie i widać dwa śliczne "dołki" w centrum ;-> "ujemne atomy"? ;-J  Hehe niee, to tylko zjawiska falowe :->

Całymi cząsteczkami też już się zajmowali ;-J Np. strukturą cząsteczek antracenu:
http://swietageometria.info/ao/di-Q4E0.jpg
Święta Geometria podstawą do budowy materi Potwierdzenie
http://swietageometria.info/ao/di-3AJ6.jpg
Święta Geometria podstawą do budowy materi Potwierdzenie

czy pentacenu:

a nawet bardziej złożonych cząsteczek:

W końcu jeśli można już skanować pojedyncze atomy, to jaki miałby być problem z cząsteczkami, które są przecież złożone z wielu atomów, a więc większe niż pojedynczy atom? :-P

Istnieją już jednak dużo lepsze techniki skanowania atomów. Wspominałem o tym na wykładzie w Tyńcu. Polegają na błyskaniu w atom za pomocą stroboskopu laserowego bardzo szybkimi impulsami, rzędu attosekund (10-18 sekundy) i uwalnianiu w ten sposób elektronów w dokładnie tym samym stanie kwantowym. Drugi, wolniejszy laser, płynnie przestraja ten stroboskop, by "skanować" w ten sposób kolejne obszary atomu. Po złączeniu wielu takich "klatek" naukowcy są w stanie odtworzyć dość dokładnie kształty orbitali atomowych, czyli wnętrze atomu ;-> Ba, nawet można przesuwać nieco kolejne impulsy w taki sposób, że powstaje animowany film! ;-)
Ta technika po raz pierwszy została zastosowana już w 2008 roku przez uczonych ze Szwecji, z instytutu Lund. Oto przykładowy "film" ukazujący elektron w atomie :->
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Z4cEL6UoMqg" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Z4cEL6UoMqg</a>
Można wyraźnie zauważyć koncentryczne kształty fal stojących i ich drgania. Niestety dla naukowców z Lund te okręgi to "kołowe orbity elektronów", które "bardzo szybko okrążają jądro jak planety okrążające słońce w układzie słonecznym" :-P (tak właśnie opisywali to w swojej pracy naukowej ;-/ ).
« Ostatnia zmiana: Marzec 18, 2015, 10:48:41 wysłana przez Leszek »
Naukowy kącik kwantowy Saska:  http://nauka.mistu.info/  :-)
Ostatnio dodane artykuły: Splątanie kwantowe rozplątane

Offline Lucyfer

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 612
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Święta Geometria podstawą do budowy materi Potwierdzenie
« Odpowiedź #2 dnia: Wrzesień 14, 2012, 21:58:49 »
Cytat: SasQ
Tak czy owak, nie jest to wcale aż taka nowość. Panowie z IBM już od paru lat robią takie rzeczy. Począwszy od skanowania powierzchni różnych metali i kryształów:
aż po układanie na nich różnych napisów i ludzików z pojedynczych atomów ;-)

Trochę więcej o drukowaniu  :)
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=3-uF8W-0Ylk" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=3-uF8W-0Ylk</a>
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 14, 2012, 22:14:45 wysłana przez Lucyfer »

Offline SasQ

  • Collegium Invisible
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 297
  • Płeć: Mężczyzna
  • Quanta rhei... :-)
    • Jabber/AQQ
    • Zobacz profil
    • Naukowy kącik kwantowy
    • Email
Odp: Święta Geometria podstawą do budowy materi Potwierdzenie
« Odpowiedź #3 dnia: Wrzesień 14, 2012, 22:23:31 »
Hehe gość z drugiego filmiku wygląda jak Monk :-D

BTW wrzuciłem niedawno na stronkę artykuł o splątaniu kwantowym. Jest to nieco rozszerzona i zedytowana wersja tego, co kiedyś pisałem tu na forum. Może kogoś zainteresuje ;-)
http://nauka.mistu.info/Fizyka/Kwantowa/Splatanie_kwantowe_rozplatane.html
Naukowy kącik kwantowy Saska:  http://nauka.mistu.info/  :-)
Ostatnio dodane artykuły: Splątanie kwantowe rozplątane

Offline SasQ

  • Collegium Invisible
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 297
  • Płeć: Mężczyzna
  • Quanta rhei... :-)
    • Jabber/AQQ
    • Zobacz profil
    • Naukowy kącik kwantowy
    • Email
Odp: Święta Geometria podstawą do budowy materi Potwierdzenie
« Odpowiedź #4 dnia: Wrzesień 14, 2012, 23:26:01 »
JANie, nie wiem jakim cudem udało Ci się wpasować sześciokątną symetrię do gwiazdy o symetrii czworokątnej ;-J ale tak to jest, gdy się linie prowadzi "na przełaj" po niedokładnych obrazkach ;-J
Naukowy kącik kwantowy Saska:  http://nauka.mistu.info/  :-)
Ostatnio dodane artykuły: Splątanie kwantowe rozplątane

Offline Lucyfer

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 612
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Święta Geometria podstawą do budowy materi Potwierdzenie
« Odpowiedź #5 dnia: Wrzesień 14, 2012, 23:56:21 »
Cytat: Sasq
BTW wrzuciłem niedawno na stronkę artykuł o splątaniu kwantowym. Jest to nieco rozszerzona i zedytowana wersja tego, co kiedyś pisałem tu na forum. Może kogoś zainteresuje ;-)
http://nauka.mistu.info/Fizyka/Kwantowa/Splatanie_kwantowe_rozplatane.html

Mały Jasio i jego pudełko kwantowych klocków

"– Przyglądałem się z góry waszej dyskusji i muszę ci powiedzieć, że się mylisz. Twój syn ma rację: możesz użyć sprytniejszego sposobu przechowywania informacji." 
http://nauka.mistu.info/Komputery/Kwantowe/Radykalny_wstep_do_obliczen_kwantowych.html

>:D



Offline SasQ

  • Collegium Invisible
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 297
  • Płeć: Mężczyzna
  • Quanta rhei... :-)
    • Jabber/AQQ
    • Zobacz profil
    • Naukowy kącik kwantowy
    • Email
Odp: Święta Geometria podstawą do budowy materi Potwierdzenie
« Odpowiedź #6 dnia: Wrzesień 15, 2012, 00:22:26 »
Tekst poznaję, ale nie wiem co ma do tego ten obrazek ;-J Możesz rozwinąć swoją myśl?
Naukowy kącik kwantowy Saska:  http://nauka.mistu.info/  :-)
Ostatnio dodane artykuły: Splątanie kwantowe rozplątane

Offline Lucyfer

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 612
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Święta Geometria podstawą do budowy materi Potwierdzenie
« Odpowiedź #7 dnia: Wrzesień 15, 2012, 01:02:38 »
Cytat: SasQ
Tekst poznaję, ale nie wiem co ma do tego ten obrazek ;-J Możesz rozwinąć swoją myśl?


Cytuj
tak sobie myślę… Jeśli możemy użyć kodu binarnego, by zakodować więcej liczb w tym samym pudełku, z użyciem tej samej ilości klocków, to może istnieje nawet jakiś lepszy sposób? Lepszy kod, który pozwoli zapisać tam jeszcze więcej liczb?

Możemy przykładową liczbę 128967 umieścić w przegródce z nr 6 (1+2+8+9+6+7=33=3+3=6)

Cytuj
Następnie włożył klocki do przegródek w bardzo dziwny sposób: jeden klocek włożył z kropką na wierzchu, inny kropką pod spód, jeszcze inny z kropką u góry, a ostatni z kropką na lewej ściance – każdy klocek inaczej zorientowany!

W ten sposób ("Rodinometrycznie" :) ) rozmieszczamy liczby na powierzchni torusa




Offline SasQ

  • Collegium Invisible
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 297
  • Płeć: Mężczyzna
  • Quanta rhei... :-)
    • Jabber/AQQ
    • Zobacz profil
    • Naukowy kącik kwantowy
    • Email
Odp: Święta Geometria podstawą do budowy materi Potwierdzenie
« Odpowiedź #8 dnia: Wrzesień 15, 2012, 12:51:23 »
Cytuj
jakim cudem udało Ci się wpasować sześciokątną symetrię do gwiazdy o symetrii czworokątnej

Ano, masz rację z dokładnością,  SasQ, ale tylko częściowo :) To głębsza idea; kiedyś zrobię to dokładniej z przezroczystością. Gdybyś nałożył same kontury kształtów centrycznie z obu obrazków ... to się zrobi ciekawie.

Sprawdzałem. Nie działa. To zupełnie inna symetria (czworo- i ośmiokątna).
Przy tak rozmytych kształtach to oczywiście może "na oko" pasować. Ale tu nie chodzi o to, żeby pasowało "na oko", bo "na oko" to chłop umarł, a w matematyce nie robi się nic "na oko", bo matematyka została stworzona po to, by precyzyjnie operować różnymi ideami (nie tylko liczbami).

Cytat: JAN
Właśnie: ktoś by zaczął pisać, że to "ezoteryka" - 6+4=10 :)
Jeśli już koniecznie chcesz te symetrie połączyć, to nie w ten sposób; nie za pomocą dodawania (bo widzisz, wyszedł Ci z tego dziesięciokąt, który już ma zupełnie inne kąty i kierunki), tylko za pomocą mnożenia i dzielenia (czyli proporcji), bo kąty dzielą koło na równe części, jak tort.
Symetria obrazu cząsteczki jest sześciokątna.
Twoja gwiazda jest czworo- i ośmiokątna.
Musisz więc znaleźć najmniejszą wspólną wielokrotność obu tych podziałów. Jaka liczba dzieli się przez 3 i 6, ale także przez 4 i 8? Najmniejsza taka liczba to 24. I jeśli podzielisz koło na 24 części, to kąty będą rozmieszczone co 15 stopni. Z takiego kąta możesz zbudować 30o (2*15o) i 60o (4*15o), czyli kąty w trójkątach równobocznych i sześciokątach foremnych, a także 45o (3*15o) i 90o (6*15o) z ośmiokąta foremnego i kwadratu. Będzie to wyglądać tak:

http://swietageometria.info/ao/di-1A39.jpg
Święta Geometria podstawą do budowy materi Potwierdzenie


Zauważ, jak białe linie podziału na 6 (co 60o) pokrywają się dość dokładnie z liniami podziału między atomami pierścienia węglowego, i jak trafiają w środki tych odstających atomów, oraz jak żółte linie podziału na 12 (co 30o) trafiają w środki atomów pierścienia i linie styku trzech sąsiednich atomów. Nawet na oko widać, że linie biegną w tych samych kierunkach. Właśnie dlatego, że obrazek z cząsteczką ma symetrię trój- i sześciokątną.
Jednak te same linie nie pasują już tak dobrze do kątów na zdjęciu tej płaskorzeźby. Zamiast tego trzeba podzielić kąty jeszcze bardziej, na 24 części (co 15o), by pokryły się także z symetrią czworo- i ośmiokątną tej gwiazdy. Nawet jeśli będziesz liczył jej detale wokół koła, to będzie Ci wychodzić 4 i 8, ale nie 6.

Nadal jednak pozostaje pytanie: po co? Co chcesz osiągnąć z połączenia tych dwóch różnych symetrii? Bo dopasować można jakoś zawsze. Możesz podzielić koło na 360 części i wtedy uda Ci się tam wpisać trójkąty, czworokąty, pięciokąty, sześciokąty, ośmiokąty, dziewięciokąty, dziesięciokąty, a także wielokąty o 12, 15, 18, 20, 24, 30, 36, 40, 45, 60, 72, 90, 120, 180 i 360 bokach (wszystkie podzielniki liczby 360). A przy takiej rozdzielczości kątów to już każdy obrazek będzie pasował "na oko". Bo im gęstsza siatka, tym więcej punktów jest w stanie zahaczyć. Ale przecież nie chodzi o to, żeby na siłę nakładać na siebie jakieś obrazki i próbować je dopasować, tylko żeby z tego dopasowania coś praktycznego dla nas wynikało. Prawda?

Czy tymi próbami chcesz nam zasugerować, że autor rzeźby świadomie zawarł w niej kształt cząsteczki benzenu? Myślisz, że w ogóle wiedział co to benzen? Że znał jego strukturę przestrzenną? Albo że go to w ogóle obchodziło?

Cytat: JAN
Bo tu już mamy samego Szefa, czyli Boga Ojca we własnej osobie, wg bardzo dawnych obliczeń ;)
Jeśli masz na myśli Tetraktys, to nie przypominam sobie, by Pitagorejczycy czcili za jego pomocą hebrajskiego boga ;-)

Cytat: JAN
Z tą "dokładnością" jest też różnie, SasQ... Np. niedokładności wizualizacji cząsteczki wynikają - moim zdaniem - z jej... przestrzenności i "rozmytych" kształtów.
Zarysy cząsteczek czy atomów mogą sobie być rozmyte, ale nawet wtedy można znaleźć dość precyzyjnie środki tych rozmytych obszarów (patrz np. jak to się robi za pomocą rozkładu normalnego), a także symetrię, która już jest bardzo precyzyjna. Jeśli obrócisz kopię tego obrazka dokładnie o 30o (lub dowolną wielokrotność tego kąta), to będziesz w stanie nadal nałożyć tę kopię na oryginał i pokryje się idealnie.

Cytat: JAN
Takie optyczne złudzenie :)
To nie złudzenie, ani niedokładność aparatury. Atomy faktycznie są "rozmyte". Albo lepiej: "rozciągłe w przestrzeni". Ich funkcje falowe zmieniają gęstość płynnie wraz z odległością, i robią to bardzo precyzyjnie. I nie jest to stopniowe "rozpływanie się w powietrzu", "zanikanie", "złudzenie" czy inna "iluzja" -- te atomy nadal tam są, na tej większej odległości, tylko amplituda ich fal jest już mniejsza.
« Ostatnia zmiana: Marzec 18, 2015, 10:49:33 wysłana przez Leszek »
Naukowy kącik kwantowy Saska:  http://nauka.mistu.info/  :-)
Ostatnio dodane artykuły: Splątanie kwantowe rozplątane

Offline Lucyfer

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 612
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Święta Geometria podstawą do budowy materi Potwierdzenie
« Odpowiedź #9 dnia: Wrzesień 15, 2012, 13:51:59 »
Cytat: Jan
Bo tu już mamy samego Szefa, czyli Boga Ojca we własnej osobie, wg bardzo dawnych obliczeń



Podobną geometrie znajdziesz w meczetach
http://forum.swietageometria.info/index.php/topic,1175.0.html#new



« Ostatnia zmiana: Marzec 18, 2015, 10:54:00 wysłana przez Leszek »