logo
 
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Historia Polski i Słowian  (Przeczytany 24197 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline chanell

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 79
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Historia Polski i Słowian
« Odpowiedź #10 dnia: Grudzień 15, 2010, 23:12:11 »
East :) profesor wyraźnie  unika odpowiedzi  na pytania : : mephistopheles to widać ,słychać i czuć .

Offline Radosław

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 228
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Historia Polski i Słowian
« Odpowiedź #11 dnia: Grudzień 16, 2010, 00:32:55 »
Moim zdaniem odpowiedź profesora jest politycznie wyważona. Nie odnosi się on bowiem do tego najstarszego muru wprost tylko do "platformy na której zbudowano zamek" i tę platformę datuje na XIV wiek.

....być może z dobrze znanego nam powodu ;D

Przytoczę dość inspirującą wypowiedź miłośnika archeologii z innego forum:

noxili z forum www.paranormalne.pl:

"
Najlepszy przykład : dzieki funduszom od wielbicieli Lucyny Łobos kopiąc pod kościołem na Ślęży "normalny" archeolog(prof Limisiewicz) z Uniwerstetu Wrocławskiego dokonał badzo waznego odkrycia.Swiatynia z czasów Słowian znaleziona pod kosciołem skutecznie podwaza dotychczasowe wyobrazenia co do wiarynaszych pogańskich przodków. Potwierdza że się teoria że dla przynajmniej części Słowian którzy współuczestniczyli w budowie Państwa Polan najważniejszym bogiem był Żmij a nie Perun czy Światowid . Żmij -ten słowiański pierzasty wąż był oficjalnie uwazany za demona z którym walczyli bohaterowie(motyw popularny np w Rosji) , ale absolutnie nie za waznego boga. Żmij pojawiał się też pod postacią ptaka (najczęściej koguta, żurawia lub orła), bądź jako człowiek z małymi skrzydełkami pod ramionami, wężowym ogonem lub ciałem pokrytym łuskami. A tu szok: w jednym z najważniejszych centrów kultowych słowiańszczyzny najwieksza świątynia była poświecona Źmijowi.
Gdyby nie kojażenie z wielbicielami Nibiru odkrycie to byłoby okrzyknięte jednym z najwazniejszych odkryć w polskiej archeologii a tak cisza.
"

noxili wspomniał jeszcze o ciekawej pozycji ksiązkowej:

"Archeologia Polski wczesnośredniowiecznej. Odkrycia-hipotezy-interpretacje Andrzeja Buko" -.szczególnie istotny jest dział o żmijowych grodach...

Cytuj
Bo to by była rewolucja historyczna i trzeba by wówczas przebadać pozostałe obiekty o których choćby wspomina  barted. Okazać by się mogło, że ludy słowiańskie wzniosły tu swego czasu imperium, a historia naszego regionu jest zupełnie inna niż się ją oficjalnie ( czyli po chrześcijańsku ) podaje.
Chrześcijanie nie byliby tymi , którzy tutaj cywilizację zaprowadzili, tylko tymi, którzy ją brutalnie zniszczyli i skrzętnie pousuwali albo też zabudowali wszelkie dowody mogące świadczyć przeciwko nim.
:super: :tyty: :buziaki: jupi



Link do ksiązki przepadł, a wyglądała bardzo ciekawie.
Jest zawsze blog:
http://bialczynski.wordpress.com/category/mitologia-slowianska/

A w nim trochę o naszej prawdziwej historii, skrzętnie zamiatanej pod dywan.

Polecam też kanał mojego przyjaciela który przetłumaczył kilka filmów Trehlebova, bardzo ciekawa postać twierdząca że Wedy tak naprawdę zawierają nie co innego jak Słowiańską Wiedzę, z czym zdaje się zgadzać wspomniany Białczyński.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=_QkuKWDI-SU" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=_QkuKWDI-SU</a>
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=c8i2s9JftRs" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=c8i2s9JftRs</a>


pozdrawiam

Offline barted

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 25
    • Zobacz profil
Odp: Historia Polski i Słowian
« Odpowiedź #12 dnia: Grudzień 16, 2010, 05:11:00 »
Samej misji faraon nie brałbym za autorytet.

Radosław, co do tej wypowiedzi, to jednak jeśli ten mur jest aż tak stary to trudno stwierdzić, że zbudowali go Słowianie. Co do tego imperium ludów słowiańskich :) Może tak, może nie :) A może to wcześniejsza cywilizacja ludzka, która uległa zagładzie (jak chce autor serwisu "uleszka"), a może jeszcze coś innego :) Trzeba szukać dalej :)

Co do twórczości Pana Białczyńskiego to dla mnie jest ona bardzo interesująca, czytuję także jego stronę, ale dużo tam autorskiej twórczości wplatanej w historię, więc szczególnie dobrym źródłem jak dla mnie do poważnej analizy nie jest.

Offline east

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 614
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Historia Polski i Słowian
« Odpowiedź #13 dnia: Grudzień 16, 2010, 10:17:31 »
barted , czytalem kiedyś świetną książkę Buttlera i Knighta pt "Kto zbudowal Księżyc" w której odnoszą się oni do swojej poprzedniej pozycji chyba pod tytułem "Pierwsza Ludzka Cywilizacja " . Chodziło w niej o budowle megalityczne. Kto i dlaczego wznosił te budowle ? Czemu ta cywilizacja upadla ?
Nie byl to jednak klasyczny upadek. Wygląda na to ,  jakby po prostu ta cywilizacja zniknęła nagle rozpuszczając się w mrokach dziejów. Podobnie jak Majowie z Meksyku i Gwatemali , tak jak plemię Anasazi z Pln Ameryki.
Do czego zmierzam. Możliwe, że i na naszych ziemiach mamy ślady takiej "zaginionej" cywilizacji jeszcze sprzed czasów Słowian.
Ale to już za daleko idąca myśl, jak sądzę. Najpierw należałoby porobić datowania spoiwa tego muru.

pozdrawiam
dyscyplina jest sztuką: sztuką stawiania czoła nieskończoności bez mrugnięcia okiem...

Offline barted

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 25
    • Zobacz profil
Odp: Historia Polski i Słowian
« Odpowiedź #14 dnia: Grudzień 16, 2010, 15:23:39 »
Do czego zmierzam. Możliwe, że i na naszych ziemiach mamy ślady takiej "zaginionej" cywilizacji jeszcze sprzed czasów Słowian.
Ale to już za daleko idąca myśl, jak sądzę. Najpierw należałoby porobić datowania spoiwa tego muru.

To jest główna teza serwisu, który poleciłem w pierwszym poście. Autor wskazuje na wiele ciekawych podobieństw w wielu regionach świata. Osobiście sądzę, że to możliwe, ale danych mamy niestety mało. Ale może nie róbmy tu offtopicu? :)

Offline Radosław

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 228
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Historia Polski i Słowian
« Odpowiedź #15 dnia: Grudzień 16, 2010, 23:07:52 »
Samej misji faraon nie brałbym za autorytet.

Ależ nikt nie wspominał o braniu za autorytet kogokolwiek lub czegokolwiek ;D

Chciałem tylko zaznaczyć, że Pan Limisiewicz z powodów owej Misj Faraon zamknął przed sobą wiele drzwi i może być mu ciężko teraz  komukolwiek coś wytłumaczyć.

Jego wypowiedź co do Ślęży jest dla mnie niezrozumiała, i tyle.

Zwłaszcza w świetle krążącego w sieci filmu jego autorstwa:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=AYL97gUn0aE" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=AYL97gUn0aE</a>

Cytuj
Co do tego imperium ludów słowiańskich :) Może tak, może nie :) A może to wcześniejsza cywilizacja ludzka, która uległa zagładzie (jak chce autor serwisu "uleszka"), a może jeszcze coś innego :) Trzeba szukać dalej :)

Jak dla mnie to "może tak może nie" jest bardziej ostre logicznie.
Zbieżność języka polskiego z Sanskrytem plus badania genetyczne wskazują jednoznacznie że nie wyskoczyliśmy jak diabeł z pudełka w V wieku, czy jaktam chcieliby co poniektórzy "naukofcy".

Cytuj
Co do twórczości Pana Białczyńskiego to dla mnie jest ona bardzo interesująca, czytuję także jego stronę, ale dużo tam autorskiej twórczości wplatanej w historię, więc szczególnie dobrym źródłem jak dla mnie do poważnej analizy nie jest.

Ta autorska twórczość wpleciona w historię to głównie przebijanie sie przez beton współczesnej nauki - Białczyński sam przyznaje że jego radosna twórczość dotyczy odtwarzania mitologii słowiańskiej i na tym obszarze się kończy, reszta to przedstawienie sporych dowodów na to że nasza historia jest dużo dłuższa i sięga okresu przed ostatnim zlodowaceniem i upadkiem Atlantydy.
Dość świeży artykuł z bloga Pana Białczyńskiego, polecam przeczytać też odpowiedź na komentarz Sceptyka:
http://bialczynski.wordpress.com/2010/12/10/arkaim-ciaglosc-od-atlantydy-do-wspolczesnej-slowianszczyzny-starozytne-pismo-slowianskie/


Poniżej film z Etiopii, a na nim węgierskie runy:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=nqYB9yqWxnI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=nqYB9yqWxnI</a>

pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: Grudzień 16, 2010, 23:11:01 wysłana przez Radosław »

Offline barted

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 25
    • Zobacz profil
Odp: Historia Polski i Słowian
« Odpowiedź #16 dnia: Grudzień 17, 2010, 00:51:34 »
Skoro poruszyłeś temat genetyki, który także miałem w planie to pozwolę go sobie kontynuować.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Haplogrupa_R1a1_%28Y-DNA%29
Haplogrupa R1a1 (Y-DNA)
Cytuj
R1a1 (M17) – w genetyce haplogrupa występująca w męskim chromosomie Y. Występuje najczęściej wśród mieszkańców Indii Północnych (48-73%) i Azji Środkowej: irańskojęzycznych Iszkaszimów (68%), Tadżyków (64%) i Pasztunów (40-45%), ludów tureckich: Kirgizów (63%) i Ałtajczyków (38-53%), ugrofińskich Węgrów (20,4-60%) oraz u ludów słowiańskich: Serbów Łużyckich (63%), Polaków (56%), Ukraińców (41,5-54%), Rosjan (47%) i Białorusinów (39-46%).

To pokazuje jakie ludy trzeba dokładnie przeanalizować, aby znaleźć pierwotne korzenie Słowian. Być może jakieś znaczenie ma fakt, że u Słowian ta mutacja genetyczna jest najsilniejsza wśród Słowian Zachodnich.

Kilka mapek demonstrujących dystrybucję R1A1:
http://img375.imageshack.us/img375/686/400pxr1amap.jpg
Historia Polski i Słowian

http://img718.imageshack.us/img718/7210/800pxdistributionhaplog.png
Historia Polski i Słowian

http://img408.imageshack.us/img408/7914/r1am173small.jpg
Historia Polski i Słowian


Istnieje także mutacja genetyczna R1A1A7 najsilniej reprezentowana w regionie Polski
http://bialczynski.files.wordpress.com/2009/12/ekspansja-chromosomu-slowianskiego-i-kultury-luzyckiej-oraz-skolotowr1a1a7.gif
Historia Polski i Słowian


http://bialczynski.wordpress.com/slowianie-tradycje-kultura-dzieje/dzieje/slowianie-pochodza-znad-dunaju-i-wisly/z-ostatniej-chwili-9-listopada-2009-%E2%80%93-genetyka-na-temat-pochodzenia-slowian/
Cytuj
“Kilka dni temu, 4 listopada 2009, opublikowano na ważnym naukowym portalu pisma European Journal of Human Genetics pracę znanego genetyka Petera Underhilla i kolektywu ( http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/abs/ejhg2009194a.html) na temat nowego podziału męskiej haplogrupy Y-DNA po wykryciu kolejnej mutacji M458.

Do badań wzięto chromosomy  dużej -  dwutysięcznej  – grupy mężczyzn z różnych populacji Eurazji. Wydzieliły  one z olbrzymiej  tzw. słowiańskiej haplogrupy R1a1 nową, którą oznaczono R1a1a7 (M458).
Zarazem obliczono czas dzielący dzisiejszych nosicieli tych haplogrup, starszej R1a1a (M17) i „nowej”  R1a1a7.

Tym sposobem europejskie populacje R1a1 podzieliły się niemal równo na pół. Obliczono czas dzielący współczesnych mężczyzn R1a1a i R1a1a7 według stawek mutacji Zhivotovsky’ego et al.

Okazało się, że wśród populacji europejskich najstarszych przodków mają polskie haplogrupy:  R1a1a i jej pochodna R1a1a7. Tej pierwszej naliczono 11300 lat a tej drugiej 10700 lat (inni genetycy, zob. dyskusję z 5.09.2009 na Dienekes-Blog http://dienekes.blogspot.com/2009/11/finally-structure-in-haplogroup-r1a.html, takie dane regularnie dzielą przez 3).

Jak by nie było oznacza to, że słowiańskie R1a1a i R1a1a7 jest na polskiej ziemi bardzo starożytne.

Wynika stąd (zob. dane polskie i wybranych krajów http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/extref/ejhg2009194×4.pdf ), że od tamtego czasu słowiańskie haplogrupy są na polskiej ziemi i stąd migrowały do sąsiednich ziem.

Np. Słowacja odpowiednio 11,2 i 8,3 tysięcy lat; Węgry 9,2 i 6,5; Rosja 8,7 i 8,0; Ukraina 7,4 i 4,7; ale Kaukaz w R1a1a 12,2, stąd „rasa kaukaska?, a Pakistan 14,0. Mamy więc dane wskazujące na ziemie polskie jako na ojczyznę europejskich migracji Słowian, a Kaukaz i w ostatecznym razie Pakistan (dorzecze Indusu) jako pierwotna ojczyznę – jeśli nie południowa Syberia, jak niedawno opublikował A. Klosov.”

Tak stare pochodzenie R1A1A7 jest naprawdę zastanawiające i rzeczywiście może wskazywać, że Słowianie są tutaj od dawna.

Offline Radosław

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 228
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Historia Polski i Słowian
« Odpowiedź #17 dnia: Grudzień 17, 2010, 01:04:40 »
Kolejny fragment wypowiedzi archeologa z pasją, noxili z forum www.paranormalne.pl:

"
Wracając do tematu megalitów a przynajmniej konstrukcji mega... W w 1995 sfotografowano tereny Polski (I adekwatnie Czech , Słowacji i Austrii) w podczerwieni w czasie działań tzw Archeologicznego Zdjęcia Polski .Dopiero parę lat temu opracowano te dane i odnaleziono obiekty które sa naprawdopodobniej najstarszymi światyniami orientowanymi . Czyli takimi quasi-obserwatoriami astronomicznymi.Wiekszość z nich jest rówieśnikami najstarszej fazy budowy Stonehenge ( Stonehenge I) choć są i starsze od niej o 1000 lat.

Tak wyglada rekonstrukcja austriacka:


Stonehenge I



Tak w czeskich Žlkovciach.
http://img834.imageshack.us/img834/5046/2kp.jpg
Historia Polski i Słowian


W Polsce oprócz obiektu w Biskupinie (rondela została odkryta kilkaset metrów od póżniejszego o kilka tys lat grodu) i kilku innych istnieje duze zgrupowanie rondel na Dolnym Śląsku z najwiekszą w Zarzycy ok35 km na Pd-wsch od od Ślezy. Zarzycki krąg istniał 6,5 tysiaca lat temu(kultura ledzielska ).
W poblizu Niemczy odnaleziono całe pole kurhanów megalitycznych tzw kultury kujawskiej . Trudno coś znaleść dokładniejszego bo wciąż ich nie przebadano
Co do kręgów z czasów blizszych Słowianom : Fragmenty murów kamiennych bardzo zbliżonych do rondel odkrył profesor Limisiewicz na Śleży .
A tak wygląda obiekt w centrum moich zainteresowań . Kościół lokowany w XIII w na terenie starej pogańskiej świątyni .Prawdopodobnie "mury obronne" sa przebudowanym kręgiem.
http://img100.imageshack.us/img100/2826/99509178.jpg
Historia Polski i Słowian


Obiekt leży prawie dokładnie(dokładność rzedu 500m) między Ślężą a Gromnikiem (najstarsza na terenie Polski światynia chrześcijańska(wielkomorawska) lokowana na starszej pogańskiej konstrukcji w poczatku X w) .I 4 km od rondeli w Zarzycy.Z ciekawostek dodam ze jeżeli staniemy dokładnie po środku kregu(obecnie pod wieżą kościelną) to kierunek wschodu słońca w najkrótszym i najdłuższym dniu w roku wyznaczają dwie stare studnie (jedna już przebudowan na poczatku XX wieku).

http://img130.imageshack.us/img130/3690/crw887101.jpg
Historia Polski i Słowian

"


pozdrawiam


Offline barted

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 25
    • Zobacz profil
Odp: Historia Polski i Słowian
« Odpowiedź #18 dnia: Grudzień 17, 2010, 02:58:49 »
W poszukiwaniu pierwotnego pisma słowian warto przyjrzeć się tzw. herbom bartnym.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_bartne
Cytuj
Barcie znaczono herbami borów bartnych, których nie znajdzie się w żadnym z herbarzy, a które należą do najstarszych polskich znaków identyfikacyjnych.

Herby bartne należą do najstarszych znaków używanych na terenach Polski. Są starsze niż herby rodów szlacheckich. Warto je prześledzić oraz popatrzeć na herby w innych słowiańskich krajach oraz połączenia znaków z innymi regionami świata.

http://www.rkp.w.activ.pl/index.php?option=com_mamboboard&Itemid=58&func=view&id=3524&catid=7&limit=6&limitstart=36

Cytuj
UWAGA! UWAGA! Ostatnio postanowiłem przyjrzeć się znakom bartnym. Mam kolekcję kilkudziesięciu znaków pochodzących z Puszczy Iłżeckiej z 1789 r.
Co się okazało? Jeśli odejmiemy wszystkie te, które są związane z symboliką chrześcijańską bądź pismem łacińskim lub cyframi arabskimi, pozostałe znaki CZĘSTO WYKAZUJĄ SIĘ ZNACZNYM PODOBIEŃSTWEM DO SEKLERSKIEGO PISMA REWASZOWEGO. Oczywiście, może to być też znów kwestia konwergencji. Ale mało tego - okazuje się, że występujące tam znaki są przeważnie POWTARZALNE, choć występują w różnych kombinacjach. Nic nie wskazuje też na to, by to podobieństwo miało coś wspólnego z pokrewieństwem po mieczu (a więc dziedziczeniem), chyba, że bardzo odległym, z okresu istnienia rodu.
***
Warto tu dodać, że bartnicy, podobnie jak kowale (wytwórcy broni) czy pasterze (którzy z konieczności musieli znać się na medycynie), uchodzili, jak się zdaje, za elitę rzemieślniczą społeczeństwa słowiańskiego. Nic też nie wskazuje na to, żeby podobnymi znakami posługiwali się tak "podrzędni" rzemieślnicy, jak garncarze, choć ktoś mógły przypisać to odmienności surowca. W takim razie należy spojrzeć na "powszechność" rozumienia pisma rewaszowego w Karpatach od nieco innej strony.

Ryszard Zaręba "Puszcze, bory i lasy Polski" PWRiL, Warszawa 1981, s.148

http://img38.echo.cx/my.php?image=znakibartnezpuszczyieckiej3yt.jpg

http://img38.echo.cx/my.php?image=znakibartnezpiposegregowane3gf.jpg

Zamieszczone powyżej rysunki przedstawiają:
1. Wszystkie znaki bartne z Puszczy Iłżeckiej z k.XVIII w. z książki Zaręby,
2. Te znaki bartne, których nie da się powiązać z alfabetem łacińskim lub cyframi arabskimi. Małe cyferki arabskie w nawiasach oznaczają, ile razy dany znak się powtarza w wykazie wszystkich znaków bartnych.

Dodaję tu jeszcze obrazek, przedstawiający znaki bartne z Puszczy Białej z 1650 r. Widać tu ideogramy (rogi obfitości), litery łacińskie i cyfry rzymskie, ale widać i podkowę-omegę oraz "wilcze kosy". Dodać tutaj należy, że w heraldyce szlacheckiej, wedle mojej wiedzy, znaki łacińskie występują rzadko. Czemu trudno się dziwić, skoro ukształtowała się ona w Średniowieczu, gdy zakorzenienie pisma łacińsko-rzymskiego w Polsce było słabsze, niż w XVII-XVIII w. Źródło rysunku to, co poprzednio.
http://img88.imageshack.us/my.php?image=znakibartnezpuszczybiaejgi5.jpg

(ostatni obrazek w cytacie niestety nie działa)

http://img38.imageshack.us/img38/5815/znakibartnezpuszczyieckiej3yt.jpg
Historia Polski i Słowian


http://img38.imageshack.us/img38/9537/znakibartnezpiposegregowane3gf.jpg
Historia Polski i Słowian


« Ostatnia zmiana: Grudzień 17, 2010, 03:01:23 wysłana przez barted »

Offline barted

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 25
    • Zobacz profil
Odp: Historia Polski i Słowian
« Odpowiedź #19 dnia: Grudzień 17, 2010, 03:26:46 »
Dostępna online książka z XIX wieku "O runach słowiańskich": http://www.pbi.edu.pl/book_reader.php?p=33272&s=1

Autor nie zgadza się, że są one słowiańskie. Dopiero zacząłem czytać, więc nie wiem na ile sensowna jest jego krytyka takiej interpretacji. Co ważniejsze, w książce są podane przykłady tych runów, a pochodzą one ze znalezisk o których trudno dziś znaleźć informacje :)