logo
 
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Komputer starożytnych Greków z klocków LEGO  (Przeczytany 10009 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Leszek

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1763
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • swietageometria.info
    • Email
Komputer starożytnych Greków z klocków LEGO
« dnia: Grudzień 14, 2010, 17:09:28 »
Najnowsza replika Mechanizmu z Antikythery, zwanego starożytnym komputerem, wykonana została z klocków LEGO. Stworzył ją Andrew Carol, programista z Apple Computer w kalifornijskim Cupertino, którego pasją jest budowanie replik dawnych mechanizmów

http://swietageometria.info/ao/di-Q6NU.jpg
Komputer starożytnych Greków z klocków LEGO

W 1901 roku z antycznego wraku w pobliżu greckiej wyspy Antikythera nurkowie wydobyli fragmenty tajemniczego mechanizmu. Dzieło starożytnej techniki pochodziło z II w. p.n.e. Składało się z wielu kół zębatych wyciętych z brązu, o średnicy od 1 do 17 cm, nałożonych jedne na drugie, które poruszały kilkoma wskazówkami. Całość można było ręcznie wprawić w ruch za pomocą korb. Nikt nie miał pojęcia do czego to mogło starożytnym służyć.

W latach 50. zeszłego wieku brytyjski historyk Derek J. de Solla Price ustalił, iż był to rodzaj astronomicznego kalkulatora służącego do precyzyjnego przewidywania wzajemnych położeń Słońca, Księżyca i planet. W oparciu o odnalezione fragmenty Price zbudował działający model składający się z 31 zębatek. Potem kolejni badacze go stopniowo poprawiali.

Dosłownie kilka lat temu powstała najwierniejsza z dotychczasowych rekonstrukcji, którą wykonał zespół badaczy z Grecji i Wielkiej Brytanii pod kierunkiem Mike'a G. Edmundsa z Uniwersytetu Cardiff. Ich badania - m.in. z użyciem trójwymiarowej rentgenowskiej tomografii komputerowej (najlepszej dziś metody) - wykazały, że mechanizm był jeszcze bardziej skomplikowany, niż się do tej pory wydawało.

Miał zapewne aż 37 poruszających się kół. Co więcej, w sprytny sposób (za pomocą dwóch kół złączonych niewspółśrodkowo) odtwarzał nierównomierny ruch Księżyca na niebie (według teorii żyjącego w tych czasach greckiego astronoma Hipparcha).

Od tej pory badacze nie mogą wyjść z podziwu dla kunsztu greckich mistrzów, który przeczy tezie o mizerii myśli technicznej w świecie antyku. Mechaniczne zegary o takim stopniu wyrafinowania zaczęto ponownie tworzyć dopiero tysiąc lat później - w XIV-wiecznej Europie (wcześniejsze bizantyjskie i arabskie konstrukcje były o niebo prostsze).

Dlaczego techniczna wiedza i umiejętności starożytnych Greków zostały zagubione na ponad tysiąc lat? Nie mamy pojęcia.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=4bwdwimDCP0" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=4bwdwimDCP0</a>

http://swietageometria.info/ao/di-K202.jpg
Komputer starożytnych Greków z klocków LEGO

Mechanizm z Antikythery, starożytny "komputer" znaleziony w 1901 r. na wraku greckiego okrętu

Źródło: http://wyborcza.pl/1,75476,8810706.html
« Ostatnia zmiana: Sierpień 31, 2016, 12:32:26 wysłana przez Leszek »

Offline SasQ

  • Collegium Invisible
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 290
  • Płeć: Mężczyzna
  • Quanta rhei... :-)
    • Jabber/AQQ
    • Zobacz profil
    • Naukowy kącik kwantowy
    • Email
Odp: Komputer starożytnych Greków z klocków LEGO
« Odpowiedź #1 dnia: Grudzień 14, 2010, 23:37:33 »
Świetne :D
I trochę mi przypomina to, co napisałem na temat komputerów [zwykłych, neuronowych, oraz w szczególności kwantowych] w tym oto artykule o komputerach kwantowych.

Napisałem tam, że z moich dotychczasowych rozkmin nad komputerami kwantowymi wynika, że prawdopodobnie wcale nie potrzebują żadnych zjawisk kwantowych ani pojedynczych atomów, żeby działać. Można je zbudować także w skali ludzkiej, nawet z prostych zębatek ;-) Bo sekret ich mocy obliczeniowej nie tkwi wcale w "kwantowych cudach", tylko w sprytnym sposobie kodowania i przetwarzania informacji. Właśnie pracuję nad tym, jak zbudować coś takiego ;)

Teoria obliczeń kwantowych wywodzi się z fizyki kwantowej, więc jest "skażona" wszystkimi tymi samymi bzdurami, które zaciemniają fizykę kwantową. Teoria jest trudna do zrozumienia i zamotana tylko z tego powodu.

Współcześni naukowcy próbują budować komputery kwantowe z pojedynczych atomów, bo myślą, że to jedyny sposób, by skorzystać z "efektów kwantowych". Ja porównałbym to do prób budowania liczydła poprzez nawlekanie pojedynczych atomów na promienie lasera. Prościej oczywiście nawlec parę paciorków na zwykły sznurek ;) Bo jeśli się wie, jak działają liczby, to można ich użyć w każdej skali, z użyciem dowolnej "implementacji" ;)

Śmiejemy się ze starożytnych Greków i szczycimy się naszą cyfrową technologią komputerową, ale w porównaniu z możliwościami obliczeń kwantowych to jest "informatyka łupana" :P Co jeśli Grecy wiedzieli to, co podsumowałem w tamtym artykule? Że wszelka materia [i nie tylko materia] jest zdolna do obliczeń kwantowych, niezależnie od skali? I że można wykorzystać dowolne przedmioty ze swojego otoczenia i proste wynalazki w skali ludzkiej, by je przeprowadzać? Czy w obliczu tego nadal można nazywać ich zacofanymi pastuchami? :P
« Ostatnia zmiana: Lipiec 08, 2011, 09:02:13 wysłana przez SasQ »
Naukowy kącik kwantowy Saska:  http://nauka.mistu.info/  :-)
Ostatnio dodane artykuły: Splątanie kwantowe rozplątane

Offline Lucyfer

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 609
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Komputer starożytnych Greków z klocków LEGO
« Odpowiedź #2 dnia: Grudzień 15, 2010, 15:56:35 »
Al-Jazari (Badi Al-Zaman Abull-Ezz Ibn Ismail Ibn Al-Razzaz Al-Jazari) Dwunastowieczny arabski naukowiec i wynalazca w zakresie inżynierii mechanicznej.
Żył i tworzył w Turcji. Był konstruktorem wielu urządzeń mechanicznych

Dwunastowieczny programowalny komputer analogowy "Zamek Zegarowy"
http://en.wikipedia.org/wiki/Castle_clock
http://img819.imageshack.us/img819/9753/clockcastle.png
Komputer starożytnych Greków z klocków LEGO


Zegarowy Słoń
http://3.bp.blogspot.com/_49Bcbuc6ngM/S7p_XQh1wkI/AAAAAAAAAxw/1pOzPBKCwkc/s1600/Al-Jazari%2BElephant%2Bclock%2B3.jpg
Komputer starożytnych Greków z klocków LEGO
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=S-lUDEOjqdY" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=S-lUDEOjqdY</a>





Offline Leszek

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1763
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • swietageometria.info
    • Email
Maszyna, która liczy sobie 400 milionów lat?
« Odpowiedź #3 dnia: Marzec 10, 2012, 00:46:04 »
Maszyna, która liczy sobie 400 milionów lat?

http://swietageometria.info/s/di-2NAI.gif
Komputer starożytnych Greków z klocków LEGO


http://weeklyworldnews.com/headlines/45033/400-million-year-old-machine/

Offline SasQ

  • Collegium Invisible
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 290
  • Płeć: Mężczyzna
  • Quanta rhei... :-)
    • Jabber/AQQ
    • Zobacz profil
    • Naukowy kącik kwantowy
    • Email
Odp: Komputer starożytnych Greków z klocków LEGO
« Odpowiedź #4 dnia: Marzec 10, 2012, 08:14:30 »
Źródło, na które się powołują (po włosku):
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:1rHH7PBQV4kJ:www.zazoom.it/blog_rsc/post.asp%3Fid%3D6857+Misterioso+Fossile+in+Russia:+Astronave+Antica&cd=2&hl=pl&ct=clnk&gl=pl&client=opera
Z kopii, bo już zniknęło z serwisu (chyba że gdzieś przenieśli). Co ciekawe, ich wyszukiwarka nadal znajduje ten artykuł. Ale jak się w niego klika, to znika :-P

Ale to może też być fake. Zobaczcie tutaj:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:FossileLaudonomphalus_regularis.jpg
http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:FossileLaudonomphalus_regularisP1.jpg
Skamieniałe liliowce (ang. crinoids) z gatunku Laudonomphalus Regularis. Eksponat z Muzeum Historii Naturalnej w Lille, północna Francja. Na oko wyglądają tak samo. Chyba nawet stamtąd wzięli fotkę, tylko skadrowali. A teksty o metalowej strukturze mogły być już kłamstwem opakowanym w bułeczkę z prawdy.

Z kolei na uniwersytecie w St. Petersburgu jest profesor Yuri Golubev, ale nie zajmuje się archeologią, tylko fizyką ;-J
http://quantopt.phys.spbu.ru/personalia_1.htm

Nie mogę coś znaleźć żadnych głębszych źródeł tej rewelacji, więc są duże szanse, że to fake ;-J
« Ostatnia zmiana: Marzec 10, 2012, 18:27:10 wysłana przez SasQ »
Naukowy kącik kwantowy Saska:  http://nauka.mistu.info/  :-)
Ostatnio dodane artykuły: Splątanie kwantowe rozplątane

Offline Leszek

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1763
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • swietageometria.info
    • Email
Odp: Komputer starożytnych Greków z klocków LEGO
« Odpowiedź #5 dnia: Marzec 10, 2012, 13:40:28 »
Co prawda mamy  "Zakazaną archeologię" by Cremo & Thompson, ale to jest najpewniej fake.
Fajnie, że poszperałeś. Dzięki! Pozdro! :)
« Ostatnia zmiana: Marzec 10, 2012, 13:41:59 wysłana przez Leszek »

Offline SasQ

  • Collegium Invisible
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 290
  • Płeć: Mężczyzna
  • Quanta rhei... :-)
    • Jabber/AQQ
    • Zobacz profil
    • Naukowy kącik kwantowy
    • Email
Odp: Komputer starożytnych Greków z klocków LEGO
« Odpowiedź #6 dnia: Marzec 19, 2012, 18:07:53 »
Wracając jednak do wątku Mechanizmu z Antikythera:

Tu jest film dokumentalny na ten temat, zrobiony przez Nature:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=DiQSHiAYt98" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=DiQSHiAYt98</a>
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=znM0-arQvHc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=znM0-arQvHc</a>

Tutaj filmik z modelem 3D, na którym pokazano bardzo szczegółowo, jak ten mechanizm się składał do kupy:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=4Rdi1Cr3y1c" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=4Rdi1Cr3y1c</a>

A tu nawet więcej konkretów, włącznie z liczbami:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=L1CuR29OajI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=L1CuR29OajI</a>

Tutaj gość ręcznie zbudował prawdziwą replikę i przetestował ją na układach planet ;-)
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=_PrlERqn2Qc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=_PrlERqn2Qc</a>

I jeszcze jeden ;-)
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=dcHc3WgOl7k" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=dcHc3WgOl7k</a>

Dodam jeszcze, że model z klocków LEGO Technic wykonuje ponoć te same obliczenia, jednak nie jest dokładną repliką mechanizmu, z prostej przyczyny: zębatki Technic są ustandaryzowane i mają tylko określone liczby zębów i średnice, by pasowały do reszty klocków i we właściwe otworki. Początkowo były tylko zębatki płaskie z 8 zębami, 16 zębami, 24 zębami i 40 zębami. Więc dało się z nich zestawić tylko następujące stosunki: 1:2, 1:3, 1:5, 2:3, 2:5, 3:5. Później doszły jeszcze zębatki kątowe o 12 zębach i 20 zębach, dając przełożenie 3:5. Ewentualnie w kombinacjach z pozostałymi (choć nie jestem pewny, czy dało się je kombinować) dochodziły jeszcze stosunki 3:4, 4:5, 3:10, 5:6. Więc aby uzyskać inne stosunki, trzeba było łączyć dłuższe ciągi przekładni. Za to mechanizm z Antikythery mógł użyć od razu kół o właściwej liczbie zębów i uzyskać odpowiednie przełożenia bezpośrednio między dwoma kołami.
« Ostatnia zmiana: Marzec 19, 2012, 18:27:25 wysłana przez SasQ »
Naukowy kącik kwantowy Saska:  http://nauka.mistu.info/  :-)
Ostatnio dodane artykuły: Splątanie kwantowe rozplątane

Offline Leszek

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1763
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • swietageometria.info
    • Email
Odp: Komputer starożytnych Greków z klocków LEGO
« Odpowiedź #7 dnia: Marzec 19, 2012, 19:27:49 »
Niesamowite animacje i rekonstrukcje. I jacy pasjonaci!  :-)
No i czemu oni mieli takiego hopla na punkcie planet? ;)

Przy okazji książka o tym mechanizmie (Dwa wydania)
Ponoć dostała nagrodę Towarzystwa Królewskiego w Londynie
http://swietageometria.info/s/di-94LM.jpg
Komputer starożytnych Greków z klocków LEGO

http://www.decodingtheheavens.com/

http://www.amazon.co.uk/gp/product/0099519763?ie=UTF8&tag=keirav-21&linkCode=as2&camp=1634&creative=6738&creativeASIN=0099519763

i wersja ProPublicoBono...
http://www.4shared.com/office/3lPgObTy/Decoding_the_Heavens.html
« Ostatnia zmiana: Marzec 19, 2012, 19:45:07 wysłana przez Leszek »

Offline east

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 614
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Komputer starożytnych Greków z klocków LEGO
« Odpowiedź #8 dnia: Lipiec 30, 2016, 18:59:38 »
Dysk z Phaistos znaleziony zostal na Krecie i datuje sie go na czas istnienia kultury Minojskiej.
Jedna ze stron Dysku z Phaistos zawiera  123 hieroglify a druga jego strona liczy sobie ich 119.  Jesli spojrzec na nie jako na zwykle znaczki, bez wnikania w to , co one moga oznaczac , wowczas Dysk moze byc rozpatrzony jako "kalendarz" wykonany tak , aby wspolpracowac z 366 dniowym rokiem solarnym. Procedura uzycia Dysku jest dos prosta. Kazdy symbol na pierwszej stronie (123 hieroglify ) jest liczony od centrum na zewnatrz jako jeden dzien, az do konca spirali. Wszystkie symbole z tej strony odosza sie do centralnego symbolu na drugiej stronie. Powtarzamy ta procedure dla kazdego ze 119 symboli na drugiej stronie. Pelna liczba dni na ktore wskazuje DYsk to  14637 . Jest to niemalze liczba 40 lat 366 dniowego roku ( wynosilaby ona dokladnie 14640 dni ). Prawdopodobnie za pomoca Dysku mozna dokonac obliczen kolejnej serii dni i lat nowych cykli , ale podstawa na ktora wskazuje to okres 40 to letni. Ci , ktorzy zbudowali Dysk dodali trzy kropki na koncu spiral wlasnie po to , aby wskazac na brakujace trzy dni do pelnego 40to letniego cyklu 14640 dni.
Kropki te sa obecne , aby wykazac roznice , lecz nie stanowia podstaw dla obliczen z pewnych powodow. Uzytkownik Dysku moze dzieki nim uzupelnic roznice pomiedzy rokiem rytualnym , a rzeczywistym . Znaczacym okresem ktory uzywano byl 4 x 123 dni ( 492 dni ) w ktorym to okresie jeden dzien kalendarzowy byl po prostu usuwany z rytualnego kalendarza 366 dniowego tak , jakby ten dzien nigdy nie istnial. W naszym rozumieniu wyglada to tak, jakby kalendarz dokonywal skoku z 1 go Marca od razu do 3 go Marca. Nie ma lepszej metody na kompensacje dla 366cio dniowego roku jak po prostu usuniecie 1 dnia co kazde 492 dni. Taka procedura utrzymywalaby kalendarze astrononomiczny oraz zwyklu w harmonii przez dobre 3000 lat bez zadnych dodatkowych regulacji. Jest to elegancki system regulacji i wydaje sie bardziej dokladny niz ten , ktory mamy obecnie.
Dysk z Phaistos ma jeszcze inne wlasciwosci niz ta opisana lecz z uwagi na brak mozliwosci odkodowania znaczenia samych hieroglifow nie jestesmy w stanie poznac ich.
Inna cecha Dysku jest to , ze jest on niezlym instrumentem do obliczen dla ruchu Merkurego oraz Venus po niebosklonie co uzyskamy zastepujac hieroglify liczbami. Kiedy uzyc kalendarza 366dniowego okaze sie , ze wlasciwosci Venus ktore obserwujemy dzisiaj powtorza sie ponownie za 40 lat od teraz. Pamietajmy , ze to wlasnie planete Venus megalityczni konstruktorzy wykorzystywali do uzyskania Jarda Megalitycznego ( byla to dlugosc linki wachadla odmierzajacego 366 wachniec w czasie przejscia Venus przez obrana wczesniej odleglosc miedzy dwoma palikami - odleglosc 1/732 czesci obwodu okregu o srednicy dowolnych 233 jednostek )
Kultura Minojska poslugiwala sie miara , ktora wykazuje zadziwiajaca zbieznosc z miarami megalitycznych budowniczych , jako, ze 1000 minojskich stop jest dokladnie tym samym , co 366 megalitycznych jardow i tym samym , co odleglosc katowa jednej sekundy megalitycznej na obwodzie Ziemi - podstawowa , geodezyjna jednostka pomiaru obwodu poludnikowego naszej Planety.
Czy to mozliwe, zeby Minojscy astronomowie byli w kontakcie z konstruktorami z Wysp Brytyjskich ? W rzeczy samej w Sailsbury , okolo 13 mil od Stonehenge , znaleziono greckie artefakty ktore poczatkowo datowano na kulture mykenska, ale obecnie archeologowie bardziej sklaniaja sie na okres minojski z powodu nietypowych cech tych artefaktow jak na pozniejsza kulture mykenska.
dyscyplina jest sztuką: sztuką stawiania czoła nieskończoności bez mrugnięcia okiem...

Offline Leszek

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1763
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • swietageometria.info
    • Email
Odp: Komputer starożytnych Greków z klocków LEGO
« Odpowiedź #9 dnia: Październik 04, 2017, 09:53:15 »
Jeszcze krótka historia odkrycia i badania kalkulatora...
http://swietageometria.info/ao/di-WS47.jpg
Komputer starożytnych Greków z klocków LEGO
http://swietageometria.info/ao/di-DEQI.jpg
Komputer starożytnych Greków z klocków LEGO

http://swietageometria.info/ao/di-U3RI.jpg
Komputer starożytnych Greków z klocków LEGO